Left.Ru

[Валентин Зорин]

[Сергей Бобров]

[Валентин Зорин]

Посмотрел КВТ (последний ролик). Это какой-то зоопарк, или лучше кунсткамера. Один непотребный Соркин чего стоит. Неужели вы не понимаете, Сергей, что это мертвечина? Или умом понимаете, но эмоционально порвать с этой средой не можете? А ведь вы из рабочих и могли бы стать "органическим интеллигентом" своего класса как это называл Грамши. И все что для этого нужно это следовать словам Манифеста:

>>Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям. У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом. Они не выставляют никаких особых принципов, под которые они хотели бы подогнать пролетарское движение.>>

Теперь об идеологии. "Подходам" (как вы выразились) к вопросу об идеологиях и будет во многом посвящен ТТ. Но как и все остальные вопросы он будет рассматриваться с точки зрения власти советов, точнее гносеологии этой формы организации власти. Но у меня речь шла о принципах отбора материалов для публикации в ТТ. Один из них гласит: Добро пожаловать в нашу песочницу! В частности, это значит, что критические/полемические материалы будут приветствоваться, если это критика и полемика с нашими представлениями, а не с представлениями настоящих или ненастоящих коммунистов. Мы не дадим использовать наше издание для выяснения отношений внутри других партий или идейных течений. Вот и все.

[Валентин Зорин]

Забыл добавить. "Если это умная, заслуживающая внимания критика /полемика".

[Сергей Бобров]

[quote="Валентин Зорин"]Посмотрел КВТ (последний ролик). Это какой-то зоопарк, или лучше кунсткамера.
Так и я о том же. Но они не всегда были такими. Там и я свои статьи публиковал. Хоть и ругали в основном, но публиковали. Потом перестали даже отвечать. Но раньше в комментариях у них были десятки откликов в день, а теперь один в десять дней. Просто Двуреченский устал один эту лямку тянуть, передал бразды питерским (если не ошибаюсь), а те устроили строгий отбор материала в их фокусе. Вот я и хотел сказать, что отбор конечно нужен, но не до фанатизма.

[Валентин Зорин]

Валентин Зорин писал(а):
И все что для этого нужно это следовать словам Манифеста:
>>Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям. У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом. Они не выставляют никаких особых принципов, под которые они хотели бы подогнать пролетарское движение.>>

А почему Вы решили,что я хочу что-то прод что-то подогнать. Маркс интересовался законами развития общества в целом и капиталистического способа производства в частности, в том числе для того,чтобы правильно организовывать борьбу за интересы пролетариата, т.е. за интересы подавляющего большинства членов общества. Я пытаюсь заниматься тем же,чтобы понять, почему коммунистическое движение уже четверть века скорее мертво, чем живо. Я своими статьями и книгой пытаюсь пробудить и в других желание это осмыслить и исправить ситуацию. Так почему Маркса Вы ставите в пример, а мне вообще отказываете в праве этим заниматься?>>

1. Нас не интересуют проблемы коммунистического движения и борьба коммунистов за интересы пролетариата. Нас интересует борьба нас, наемных работников, за интересы наемных работников. Нас интересует, почему мы, наемные работники, до сих пор не взяли в свои руки государственную власть, не отобрали ее ни у капиталистов, ни у коммунистов. Это раз. Два- это к каким последствиям это привело для нашей человечности, как исторически конкретной, так и для родовой. Нас интересует то, как нам встать на ноги и повернуть вспять процесс нашей человеческой деградации. Мы верим, что если такая возможность и существует, то только через государство советов. Ваши же статьи обращены к коммунистам, и вы стоите на той позиции, что именно коммунисты выражают и могут «правильно» бороться за интересы нас, наемных рабочих. Разве это не подгонять пролетарское движение под «особые принципы»? Для Маркса эта подгонка еще в основном словеса. А у нас в 1920 «подгоняли» штыками и артиллерией Тухачевского, и в первых рядах на Совет Кронштадта с винтовками на перевес шли коммунисты-делегаты 10 с'езда. Это они и на нас шли…. Так что насчет «подогнать» нам известно куда больше, чем Марксу и кому бы то ни было.


Валентин Зорин писал(а):
Теперь об идеологии. "Подходам" (как вы выразились) к вопросу об идеологиях и будет во многом посвящен ТТ. Но как и все остальные вопросы он будет рассматриваться с точки зрения власти советов, точнее гносеологии этой формы организации власти.

Странно. Та моя книга, на которую я давал ссылку и посвящена раскрытию законов развития общества, которые на современном этапе и толкают его с неизбежностью к самоуправлению, к власти большинства его членов, т.е. к Советам. Но Вам это не понравилось. >>

Ну, у нас просто гносеология другая. Я уже об этом писал, кстати. Мы исходим из того, что, если такая вещь как «законы» вроде законов природы и существуют в человеческой истории, то они могут раскрываться исключительно классу наемного труда (голого человека) в борьбе за власть и в процессе своего самовластия. Никакие другие законы мы законами не признаем, по крайней мере до тех пор, пока они не будут доказаны общепринятым в современной науке о природе образом.


Валентин Зорин писал(а):
Но у меня речь шла о принципах отбора материалов для публикации в ТТ. Один из них гласит: Добро пожаловать в нашу песочницу! В частности, это значит, что критические/полемические материалы будут приветствоваться, если это критика и полемика с нашими представлениями, а не с представлениями настоящих или ненастоящих коммунистов.

То есть, Вы хотите допустить полемику только по тем материалам, которые Вы предлагаете. То же самое сделали и на КТВ, вам оно, похоже, не понравилось, да и результат соответствующий.>>

Судьба КТВ нас не пугает. У нас нет абсолютно ничего общего с этой организацией и ее целями. Нас интересуют качественные материалы по многообразным аспектам Советской формы государственной власти и борьбы за нее, которые будут способствовать единственной цели нашего издания – распространение среди людей наемного труда идей и самой темы их политической организации в советы и исторического знания о первых пробах такой самоорганизации их предков. Если автор-коммунист, фашист, либерал, националист или любой другой -ист пришлет нам статью с критикой наших идей, и мы найдем, что эта критика заслуживает внимания, мы опубликуем и обязательно ответим на нее. А теперь скажите, Сергей, в вашем опыте ответов от других публикаций, вы помните такого же рода попытку раз'яснить редакционную политику, какую раз за разом делаю я?



Валентин Зорин писал(а):
Мы не дадим использовать наше издание для выяснения отношений внутри других партий или идейных течений. Вот и все.

Между партий понятно, но я не состою не в какой. А вот как быть с идейными течениями? Ведь это и есть суть идеологической борьбы, борьбы идей и мнений в левом движении.>>

Почему вы все время боретесь между собой вместо того, чтобы об'единиться вокруг нас, людей наемного труда, для достижения одной единственной цели - власти советов? Кому нужны ваши идейные течения кроме вас самих? Назовите мне хотя бы один пример из истории, когда ваша «идейная борьба в левом течении» приносила нам пользу или хотя бы приводила к идейной победе кроме как путем выстрела в затылок.

[Легальный Марксист]

[Валентин Зорин]

[Легальный Марксист]

[Легальный Марксист]

[Сергей Бобров]

[Легальный Марксист]

[Валентин Зорин]

[quote="Сергей Бобров"] Вы вольно или невольно толкаете общество к стихийному развитию событий, а до всегда катаклизмы и, скорее всего, будут гораздо более страшными,чем в начале прошлого века.>>

Единственно, к чему мы толкаем общество это к тому, чтобы немножко подумать. Но при этом глубоко убеждены, что ему, как и нашим коммунистам, это не грозит. Так что катаклизма не будет.

Ваш совет почитать конституцию 1918 года улыбнул меня. Вы либо не читали ее, либо... не знаю даже что и подумать.

В свою очередь советую вам почитать старую статью Баумгартена, которая лучше, чем я поясняет принципы, на которых будет издаваться ТТ. С поправкой, конечно, что он написал ее 15 лет назад.

http://left.ru/2004/11/baumgarten110.html

Засим, я приостанавливаю наши увлекательные диалоги до выхода первого номера. Как там проф. Серебряков говорит? Дело надо делать, господа!

[Валентин Зорин]

[Легальный Марксист]