Left.Ru Forum Index Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

О Форуме «Советская революция»
Goto page Previous  1, 2
 
Post new topic   Reply to topic    Left.Ru Forum Index -> Советская революция
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Илья



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 1122
Location: Москва

PostPosted: 19.11.10 13:37    Post subject: Reply with quote

Что-то заглохла у нас тема Советской демократии.
Я тут посмотрел статью тов. Зорина, где он полемизирует с Бирюковой и Ивашкиным http://left.ru/2008/10/biriukov179.phtml
Эта ссылка приводится в начале темы в ряду материалов за Советскую революцию. Но в этой статье идея советской демократии как раз подвергается критике:

Quote:
1. В духе своего идеалистического метода авторы проектируют и некую «Демократию Советов». Непонятно, каким образом эта представительная форма демократии совмещается с демократией «партисипативной», то есть утопически спонтанной.

Конечно, Демократия Советов никакого отношения не имеет к той пародии на Советскую власть, которая была осуществлена в СССР и на деле означала диктатуру партии, что в принципе и не скрывалось, а провозглашалось принципом «диктатуры пролетариата, выраженной в диктатуре партии».

«Демократия Советов»? Действительно никакого отношения. Как может иметь отношение нечто такое, чего не существует. Советская власть это факт истории, «Демократия Советов» - продукт политического воображения и только. А впрочем, «Демократия Советов» существовала в 1917, между мартом и октябрем. И что же? Видим все ту же картину: организованные по партиям группы интеллигентов и полуинтеллигентов борются в этих советах за умы, сердца и голоса рабочих, крестьян и солдат, то есть неученых, физических работников, «массу». И что потом? Через 10 -20 - 30 лет из этой массы выходят ученые, умственные работники, у которых появляются свои коллективные интересы, отличные от массы. И мы еще не подошли к вопросу о демократии и современном государстве-левиафане. Казалось бы авторы понимают, что некая идеальная демократия при социализме невозможна.


Так как же быть в этом вопросе, кто же в конце концов прав?
Back to top
View user's profile Send private message
Валентин Зорин



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 818
Location: США

PostPosted: 28.11.10 07:04    Post subject: Reply with quote

Никакого противоречия нет. В этой статье я критикую идеалистические взгляды этих ребят на "партисипативную демократию," но совсем не выступаю против "идеи Советов". Надо читать статью целиком и вникать, а не выдергивать куски из контекста. Другое дело, что в этой статье моя критика идет справа, я так сказать вхожу в обстоятельства спосбствовавшие приходу к власти госбюрократии. Мой переход на позиции левого коммунизма в этом вопросе (ключевом!) начался только весной прошлого года в ходе обсуждения первой статьи Антона о несоветском Советском Союзе.
Back to top
View user's profile Send private message
Игорь



Joined: 15 May 2005
Posts: 53

PostPosted: 01.04.12 09:25    Post subject: Reply with quote

Павел Олегович.
Почта по прежнему глючит и работает только на прием, потому продолжаю отвечать здесь.

Самарин П.О.: "Здравствуйте, Игорь Александрович!
Спасибо за ссылки, прочитал почти всё. Впечатляет и вдохновляет. (Особенно полемика с "Апполонием".)
Похоже, теперь нам "есть, чем заменить капитал". Идея Фонда и ЕМС тождественна идее ассоциирования для сферы обмена (торговли). К единому пониманию мы пришли с разных сторон и я бы выразил его следующим образом:
Социализация капитала может происходить (и уже происходит в превращённых формах) при условии увеличения массы прибавочной стоимости и её эквивалентном обмене на новые средства производства. Новые в двояком смысле: как вновь созданные потребительские стоимости и как неотчуждаемое интеллектуальное средство труда работника. Капиталистическая форма присвоения доведена финансовым капиталом до своего отрицания - ускоренно уничтожается сама возможность появления прибавочной стоимости, так как неэквивалентный обмен с собственником интеллектуального средства труда подрывает общественную производительную силу капитала. Восстановить эквивалентный обмен в прежней форме невозможно, поэтому - "экспроприаторов экспроприируют" и эту функцию выполняет финансовый капитал по отношению к капиталу производительному. Адекватной формой новых отношений является ассоциирование - привлечение к участию в отношениях собственности собственников интеллектуальных средств труда и других наёмных работников. По отношению к "другим наёмным работникам" это не альтруизм, а достаточно жёсткий стимул к внутренней мобилизации (будет правильно сказать - вместо безработицы)
По поводу участия в проекте - подумаю над возможностью научно - производственного варианта. Международное сотрудничество, на ваш взгляд полагать "желательным", или сразу планировать?"

Замечательно! Очень точное понимание сути. Но! Павел Олегович, вспомните, откуда "росли ноги" наших прежних разногласий. Вы полагали, что в СССР существовала диктатура пролетариата и, соответственно, советская власть - как политическое ее выражение. Именно с этого ошибочного допущения пошли накладки и в дальнейших рассуждениях. Точно также, как победа буржуазии, в свое время, означала победу нового общественного строя над старым - феодальным (что нашло свое выражение и в победе нового политического строя над феодальным политическим строем), точно также и победа пролетариата означает победу нового общественного строя над буржуазным. (И эта победа тоже находит свое выражение в победе нового политического строя над политическим строем, который был устанавлен буржуазией.) Какой политический строй установила буржуазия? Буржуазную демократическую республику, - в которой демократия для меньшинства - демократия для буржуазии, обеспечивается институтами закрепляющими разделение законодательной, исполнительной и судебных властей. Эти универсальные, единообразные институты, стали политической формой господства буржуазии над всем остальным обществом во всех странах капиталистического мира. Ибо именно они, в этой универсальной политической форме, концентрируют в себе саму суть буржуазного общественного строя. Какой политический строй устанавливается после победы пролетарской революции? Советская республика! В ней, демократия для большинства - демократия для трудящихся, обеспечивается институтами закрепляющими, наоборот, соединение законодательной, исполнительной и судебной власти, при том, что все агенты этой власти выборны, подотчетны и сменяемы в любой момент времени. Именно советы являются той универсальной и единообразной политической формой, в которой только и может существовать диктатура пролетариата - новый политический строй нового общества. Мы все отчетливо знаем из длительного опыта существования буржуазного общества, каковы устройство и принципы работы его политических институтов. И для того, чтобы строить новое общество, мы столь же отчетливо должны понять устройство и принципы работы политических институтов обеспечивающих господство пролетариата. Мы должны твердо знать - что такое советская власть. Без этого знания бессмысленно строить любые модели экономики "думания". Ибо работать эти модели будут только тогда, когда их существование станет обеспечено соответствующим политическим строем - советским. И потому Ваша работа над научно - производственным вариантом новой экономики будет иметь смысл только тогда и в той мере, когда и если, ее функционирование будет жестко увязано и обеспечено всем строем советской власти. А вот тут у Вас, возможно, серьезный пробел в понимании и сути диктатуры пролетариата, и формы ее политических институтов - советов. И если Вы этот пробел не восполните, ничего толкового родить не удасться. Очень надеюсь, что Вы постараетесь изучить этот вопрос с сугубым вниманием.
Наиболее толковые материалы общетеоретического плана можно найти на сайте http://www.left.ru (Буквально за последний год, несколько авторов этого журнала, самостоятельно совершили настоящий прорыв в понимании сути советской власти.) Зайдите на сайт и откройте "архив" номеров журнала. Читайте по порядку. Начните с N2 за 2008г. Авторы: С.Бобров, А. Баумгартен, В. Зорин. Обязательно зайдите на форум. Прочтите материалы подфорума "Советская революция." И материалы темы "Объединение левых сил." (Подфорум "Общие темы.") Мой ник на этом сайте - Игорь. Посмотрите посты зайдя в мой профайл. А сами принципы и механизмы работы органов советской власти применены мной в описании сайта совета модераторов. Два поста, в которых это описание дано, можно найти по адресу:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=226&st=20
P.S.
К сожалению ссылка эта не работает, так как вскоре после публикации этого поста все материалы по проработке проекта создания международного инвестиционного фонда в сети интернет были уничтожены администрацией сайта С. Кургиняна. (Вкус советской власти пришелся им не по нутру.) А материалы по переписке с Самариным сохранились только благодаря тому, что были дублированы на сайте worldcrisis.ru
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Left.Ru Forum Index -> Советская революция All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2
Page 2 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group