Left.Ru Forum Index Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Будущего не будет
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Left.Ru Forum Index -> Общие темы
View previous topic :: View next topic  
Author Message
alex



Joined: 06 Jun 2005
Posts: 848
Location: Москва

PostPosted: 27.03.06 23:47    Post subject: Reply with quote

Алла wrote:
Ну зачем же оскорблять покойника Sad ? Он не наивный дурачок


Даже очень умные люди не могут быть умными во всём. Умение снимать лапшу буржуазных СМИ с ушей (особенно, когда этой лапши тонны) - оно не каждому дано.

Алла wrote:
Польшу Пилсудского он не перечисляет среди своих неприятных опытов.


Редкий человек причисляет эпоху своего детства к "неприятному времени".

Вообще, на текущий момент Рунет о Леме отзывается скорее положительно, несмотря на "русофобию".
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 27.03.06 23:59    Post subject: Reply with quote

Помилуйте, Алекс, да перечитайте же, что он пишет об "смелости" того, кто предлагает продолжать оккупацию Ирака до победного конца? Это не лапша на ушах, а позиция. У Воннегута позиция совсем другая

А рунет - он разный. И лапши там тоже у многих на ушах полно. И Новодворская - это тоже рунет

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Back to top
View user's profile Send private message
alex



Joined: 06 Jun 2005
Posts: 848
Location: Москва

PostPosted: 28.03.06 00:11    Post subject: Reply with quote

Нет, я имел ввиду не Новодворскую.
http://blog.yandex.ru/search.xml?text=%CB%E5%EC

Алла, а как Вы отнеслись к карикатуре с "преведом" ?
Back to top
View user's profile Send private message
alex



Joined: 06 Jun 2005
Posts: 848
Location: Москва

PostPosted: 28.03.06 00:17    Post subject: Reply with quote

Впрочем, не весь Рунет: Он симпатизировал терраристам захватившим больницу в Будёновске... Даже несколько статей написал на эту тему... После этого моё отношение к нему поменяло полярность...

Sad
Back to top
View user's profile Send private message
alex



Joined: 06 Jun 2005
Posts: 848
Location: Москва

PostPosted: 28.03.06 00:37    Post subject: Reply with quote

Ещё: Еще месяц назад я читала его переписку с русскими читателями на Иносми.ру... слава Богу никакая очередная мелкая русско-польская грызня не повлияла на любовно -восторженное отношение всех кто принял участие в том проекте. Лем был очень удивлен но явно обрадован тоном вопросов.
Для моего поколения он был чем то вроде небожителя - а небожители как известно не умирают - они просто уходят в другое измерение.
.

Если же вдруг что-то такое и было - как говорится, "мы любим его не за это". Привычки, пороки, предрассудки, политические взгляды - все это уходит в могилу вместе с человеком. А то, что он создал, продолжает жить.

Всё-таки гораздо больше людей его любит или уважает.
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 28.03.06 10:49    Post subject: Reply with quote

Да ради бога, пусть любят, беда в том, что его творчество, во-первых, тоже отнюдь не свободно от его взглядов Very Happy , а во-вторых, лучшее, имхо, он написал еще в 60-е, да и то мне это уже слегка надоело Sad

А что касается детства, оно тоже бывает разное - что пишет о своем детстве Горький, или Багрицкий, да есть и еще примеры...

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 28.03.06 10:54    Post subject: Reply with quote

Что касается преведа, это такая шутка есть? Я не очень "врубилась"
_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Back to top
View user's profile Send private message
alex



Joined: 06 Jun 2005
Posts: 848
Location: Москва

PostPosted: 28.03.06 14:36    Post subject: Reply with quote

Алла wrote:
Что касается преведа, это такая шутка есть? Я не очень "врубилась"


Почитайте:
http://www.polit.ru/news/2006/03/24/medved_rulit.html
http://www.polit.ru/news/2006/03/20/preved.html
http://www.computerra.ru/259101/
http://www.nr2.ru/ekb/61364.html
http://community.livejournal.com/ru_preved/

Однако, есть мнение:
Quote:
Совершенно нормальный процесс обыдлячивания языка. Вроде американских wanna, gonna, gotta. Рашьше был повод гордиться, что русский язык как ни один европейский приближен к своему литературному варианту. Скоро и в этом нас уровняют с мировым сообществом.

или
Quote:
Каверкание языка, кащенизм - один из инструментов демонтажа.


Но с другой стороны - людям нравится. И для агитации полезно ("если не мы, то они"):
http://community.livejournal.com/mir_belarusi/246973.html
http://community.livejournal.com/ru_preved/416311.html
http://community.livejournal.com/mir_belarusi/226463.html?thread=1800863#t1800863
http://oulenspiegel.livejournal.com/111368.html
(наверное, ещё больше ссылок может вебмастер дать)

Может быть, и с Лемом так же?
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 28.03.06 16:26    Post subject: Reply with quote

За "превед" ссылки - спасибо. Использовать Лема можно, почему бы и нет - человек с умом и талантом, и побольше, чем у Толкина Very Happy Но использовать с открытыми глазами.
_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Back to top
View user's profile Send private message
alex



Joined: 06 Jun 2005
Posts: 848
Location: Москва

PostPosted: 29.03.06 14:20    Post subject: Reply with quote

"Вместо некролога":
http://community.livejournal.com/ru_lem/8574.html
Quote:
Любили мы его, конечно не за это, а за то, что писатель хороший, но мне кажется, что именно МЫ ЗДЕСЬ любили его по-особому за его ернический едкий непочтительный ум. Было в нем что-то наше. Думается, если бы нобелевка была нашей - быть ему нобелитетом.
Back to top
View user's profile Send private message
alex



Joined: 06 Jun 2005
Posts: 848
Location: Москва

PostPosted: 29.03.06 18:14    Post subject: На форуме Кара-Мурзы... Reply with quote

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/178216.htm
Михайлов wrote:
Если судить по его произведением то он прежде всего антикапиталист, а его антисоветизм носит чисто бытовой характер... [Лем - не мелкобуржуазный идеолог потому что] мелкобуржуазные идеологи не способны к научному рассмотрению глобальных проблем, предел их способностей – словесный понос коричневатого оттенка.


http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/178391.htm
Михайлов wrote:
Думаю здесь дело в другом – Лем всегда был крайне против терроризма (см. например эссе «Провокация» 1980) и быть может в последнее годы ему казалось, что уж лучше США (судя по поздней эссеистике Лем с пошлостью буржуазного мира отнюдь не смирился), чем исламские террористы (так что я очень сомневаюсь в его симпатиях по отношению к Басаеву и пока ссылку не приведете не поверю)
Но вообще главное что я хотел сказать, так это то, что кол вы занялись исследованием закономерностей развития технологии и хотите этим развитием сознательно управлять, то вы автоматически нуждаетесь как минимум в советской плановой экономики с отраслевой системой управления, которая и будет субъектом управления развитием технологии как единым целым, в то время как конкурентная среда капитализма субъектом сознательного управления развитием быть не может, т.е. отойдя от социализма, Станислав Лем наступил на горло собственной песни, но его смерть прервала такое идейное самоудушение и идеи Лема могут получить достойное развитие в рамках левого дискурса.
Back to top
View user's profile Send private message
alex



Joined: 06 Jun 2005
Posts: 848
Location: Москва

PostPosted: 29.03.06 19:35    Post subject: Reply with quote

Алла, вот ещё цитаты из Лема:
http://www.inosmi.ru/translation/225794.html
Лем wrote:
Я не кровожаден, но хотел бы, чтобы Милошевича повесили...


В отфильтрованном советской цензурой виде он был гораздо приличней Sad Или это старость...
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 29.03.06 20:38    Post subject: Reply with quote

Да, советскую цензуру Смирнов не даром поминал добром, несмотря ни на что Smile

А что касатеся терроризма - ну, не обьяснять же в который раз, что такое терроризм и с чем его едят. Лем, еще раз, был не идиот, это был его сознательный выбор, как сознателен был выбор его земляка, создавшего Бин Ладена и потом этим хваставшего. Для Лема капитализм мог быть уродливым, клерикальным, глупым - но не был смертельной угрозой для земли и человечества. Связь фашизма с капитализмом он в упор не видел, я считаю - кстати, его "Провокация" - крайне неприятная вещь еще и из-за этого. Он для меня вроде Коула, который тоже умен и грамотен, , и Буша не любит, и фундаменталистов христианских не любит, и израильское лобби не любит, и крайнего капитализма не любит, и Коран цитирует как письма любимой - и законченный империалист. Увы....

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Back to top
View user's profile Send private message
alex



Joined: 06 Jun 2005
Posts: 848
Location: Москва

PostPosted: 30.03.07 21:12    Post subject: Reply with quote

А вот бывший автор Цветков рецензирует "Дозор" Лукьяненко:
http://www.cprf.ru/news/articles/culture/48243.html

Какой-то поток сознания, c уклоном в маркузианство...
Back to top
View user's profile Send private message
Илья



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 1122
Location: Москва

PostPosted: 09.01.09 22:46    Post subject: Reply with quote

Тут Шапинов разослал свою статью про фильм "Обитаемый Остров" http://shapinbaum.livejournal.com/81586.html. Фильм этот я не смотрел и смотреть не буду. Вообще фантастику не люблю. Но Шапинов пишет там о Стругацких в контексте коммунизма в СССР и нынешнего капитализма. Стругацких я опять же не читал - пытался ещё в детстве, но больше десятка страниц осиливать не мог. Помню, что прочел до конца только "Отель у погибшего альпиниста" (по нему ещё фильм был). Шапинов там разбирает так "по научному", Маркса напропалую цитирует, анализируя творчество братьев, но это его начетничество и умничание выглядят по моему глупо и смешно.

Quote:
Стругацкие ведут скрытую полемику против официального понимания коммунизма в хрущевско-брежневские времена, когда коммунистическое общество стали понимать совершенно по-буржуазному, в духе материального изобилия «общества потребления», а преобразование общественных отношений и (что одно и то же, но с разных сторон) воспитание нового человека были 3/9/6/396.jpegсвернуты.


А как понимали коммунизм Стругацкие? Как можно сегодня что-то там рассуждать об их понимании коммунизма, и не сказать при этом, что братья - лютые антисоветчики и вообще люди крайне правых взглядов (у Аллы есть отличная статья на сей счет).

Quote:
Материальное изобилие без изменения самого характера человеческой деятельности с отчужденной на неотчужденную не принесет человечеству счастья, утверждают вслед за Марксом Стругацкие. Подтверждением тому – и наш мир, где именно самые богатые общества лидируют по числу самоубийств.


Да вслед за Марксом это кто только не утверждал. Я вот утверждал и утверждаю, дедушка мой, допустим, тоже утверждал - и что?
И вообще - что нового может мне сказать о капитализме фантастика, написанная в советские времена людьми, тайно об этом самом капитализме грезившими, как теперь выяснилось. Это же х-ня полная! Да они в жизни своей дня на бирже труда не провели - что есть им сказать, кроме общих слов да банальностей да пустозвонства. И кому, кроме Шапинова (плюс, Алла, твой большой друг Мухоножка) это все сегодня интересно читать и "узнавать" из этих книженций о капитализме?
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Left.Ru Forum Index -> Общие темы All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Page 5 of 6

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group