Left.Ru Forum Index Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

93-ий год.
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Left.Ru Forum Index -> Общие темы
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Курвиметр



Joined: 05 Aug 2005
Posts: 240

PostPosted: 30.10.05 20:31    Post subject: Re: Идеализм и легальный марксизм едины Reply with quote

Fred wrote:
Идеализм надо кончать...


Не понял. Это как?Smile

Quote:
C государственно-правовой надстройкой можно делать что хочешь! - если конечно народ поддерживает ту политическую силу, которая это делает, если эти политические действия
прогрессивны.


Да вы, батенька, прямо-таки бланкист-ткачевец какой-то...
Те тоже думали, что стоит только власть захватить - и можно с ней учудить что угодно. Хоть социализм в Афганистане построитьSmile

Quote:

Ведь именно поэтому Курв поддерживает ЕБНа, тк считает его политику более прогрессивной, чем ВС, поэтому и можно ВС замочить.


Это не так. Выбор между Ельциным и ВС - это выбор между холерой (Ельциным) и чумой (Хасбулатовым-Руцким-Баркашовым-Анпиловым).
От холеры человека вылечить еще можно, а вот от чумы (да еще в легочной форме) - увы...

Quote:
Соответсвенно у противников ЕБН - противоположный взгляд; поддержать ВС - мочить ЕБНа и его холуев (в том числе и в составе ВС). Какой ужас для сторонников линии ЕБНа


Вот именно. "Холуев Ельцина" мочить - это можно и даже "прогрессивно", а вот пособников Баркашова-Анпилова - низ-зя...
И ведь действительно - ни одного не замочили.
Но это не мешает Вам стенать об участи "расстрелянного ВС"...

Quote:
Вооруженная борьба разве не есть крайняя форма политической борьбы, а политическая - разве
не есть просто выражение классовой борьбы?


Фигушки! Политика - это политика, а война - это война.
И коли ты ее начал - не жалуйся, что и в тебя будут стрелять в ответ.


Quote:

Я воть только очень сильно сомневаюсь в том, что он был прогрессивнее ВС (как полит института) и ТР.


См. выше - про холеру и чуму.

Quote:
Давай пофантазируем. В случае победы ВС над ЕБНом, а также усилении позиций ТР - дольше бы оставаились остатки социализма, и больше было бы шансов на возвращение к нему?


К нему - это к чему именно? К сталинизму? Вряд ли... К кровавому хаосу гражданской войны? Это да...

Quote:
Почему в результате поражения ВС, дальнейшего развития вооруженной борьбы по всей стране не последовало?


Потому что реальной массовой поддержки у той компании
Руцкого-Хасбылатова-Баркашова-Анпилова НЕ БЫЛО.
"Молчаливое большинство" народа относилось к ним либо глубоко безразлично (в лучшем для них случае), либо было враждебно.
В случае прихода к власти таких деятелей оное большинство неминуемо встало бы на дыбы.

Quote:
А вот почему то если бы ВС победил - то наоборот?


Потому, что на его стороне было уже уставшее революционных передряг "молчаливое большинство".
Активно оно за Ельцина не выступало, но и против него тоже не выступало.

Quote:
За ЕБН видимо кто покруче стоял, уж не империализм ли? "Запад нам поможет".


И этот момент тоже присутствовал. Но решающим он отнюдь не был.
Иностранное вмешательство вообще может решить исход противоборства только при примерном равенстве сил враждующих сторон.
Например - в случае начала открытой гражданской войны. Тогда иностранные интервенты могли быть и "на ура" встречены теми, кто вынужден был бы с оружием в руках бороться против
баркашовского-анпиловского "социализма".

Quote:
Тогда ЕБН (если бы его не шпокнули победители) вслучае отстранения от власти стал бы очередным Власовым или Колчаком.


Вряд ли... Другие бы люди нашлись для этого. Кстати - не надо ставить на одну доску Колчака и Власова. Колчак предателем не был.

Quote:
Кстати, именно ельциноиды и всякие там либералы постоянно грозили гражданской войной; мол, если за нас не проголосуете - начнется гражданка (намек на то что, просто так они власть не
отдадут), короче завуалированный шантаж.


А конкретные цитаты привести не затруднит?Smile
Я лично помню только одну (Мих. Леонтьев сказал вроде бы это сказал про "экономическую программу" КПРФ в 1996г) - "если эту программу попробовать реализовать, то в стране начнется гражданская война"

Quote:
И все-таки, между кем реально была бы гражданская война? Между каким качественно различными социальными группировками и классами? Трудовые массы были более однородны, чем в 1918.
Нет ни сформировавшейся прослойки кулаков-фермеров, ни средней буржуазии (была разве что мелкая - кооперативщики - будущие олигархи - бывшие комсорги)


Гы! Трудовые массы были однородны и совершенно однородно (хотя и по инерции 1990-91) ненавидели "коммуняк". Так что не надо ля-ля..
Кстати - в 1918 году Гражданская война полыхнула, когда против большевиков из-за продразверстки повернулась масса СРЕДНЕГО крестьянства.

Quote:
Даже если все противники сохранения институтов советской власти (а значит и гипотетического возвращения в ту или иную форму социализма) объединилсь с оружием в руках - то шансов у них было очень мало. Армия же вцелом, средний и младший командный состав в конечном итоге приватизаторо-радикалов не поддержала бы.


А чего ж в таком случае мятеж в Москве подавила именно АРМИЯ?
Ведь ни один батальон, ни одна рота на сторону ВС не перешли даже
в самый критический момент?

_________________
Кто хромает - тот идет.
Back to top
View user's profile Send private message
Курвиметр



Joined: 05 Aug 2005
Posts: 240

PostPosted: 31.10.05 02:21    Post subject: Reply with quote

Quote:
Алла
Добавлено: 28.10.05 17:54

Во-вторых, в 17 году телеграф захватывали ВМЕСТЕ с другими важными обьектами - вокзалами, Зимним дворцом и т.д., а не ВМЕСТО.


Ваше неумение читать уже утомляет.
Вот - прочтите еще разок:

Quote:
Курвиметр
Добавлено: 28.10.05 00:33
Это ведь раньше было - телефон, телеграф, вокзалы, мосты...
Теперь при перевороте главное - телецентр и радио.


Прошу прощения, по ошибке вместо "цитата" нажала "правка" и потерлась часть сообщения (Алла).

Ничего, я все восстановил....Smile (Курвиметр)

_________________
Кто хромает - тот идет.


Last edited by Курвиметр on 31.10.05 12:07; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Курвиметр



Joined: 05 Aug 2005
Posts: 240

PostPosted: 31.10.05 02:23    Post subject: Reply with quote

Алла wrote:
Обьясняю для господина Курвиметра - не стоит писать таким манером "я-то так, а вот Алла (и Илья)"..., мы и сами можем за себя сказать!


Так вот оно что...
Ну и где же я где-то что-то сказал ЗА ВАС?
Я просто читал то, что Вы с Ильей уже САМИ СКАЗАЛИSmile

Могу напомнить:

Quote:
Илья
Добавлено: 07.10.05 18:08

Уважаемый Курвиметр, как я заметил гуманизм и сострадание к ближнему не входят в Ваш кодекс чести. И все же я хотел бы Вам напомнить, что в 1993 году, в Октябре было "приведено в чувство", т.е. уничтожено танковыми снарядами в здании праламента и расстреляно на прилегающих к нему улицах несколько сотен, а по некоторым данным более 1000 человек, среди которых были женщины и несовершеннолетние дети.



Quote:
Илья
Добавлено: 18.10.05 17:52
Дорогой Курвиметр, только не надо валять ваньку. А кто выразил поддержку расстрелу парламента? Это же все равно, как поддержать поджог рейхстага, а потом возмущаться: "А с чего вы взяли, что я сторонник Гитлера? А ну гоните цитату!"


Quote:
Илья
Добавлено: 19.10.05 12:49
Дорогой Курвиметр, а как же ещё назвать действие, в котором танки точной наводкой ведут огонь кумуллятивными снарядами по зданию парламента? Первое, что на ум приходит - именно "расстрел парламента". А Ваше определение уже несет в себе определенные идеологические коннотации. Так, расстрел партизан во время войны нацисты могли бы назвать "подавлением жидо-большевистского мятежа", но от этого расстрел не превращался в раздачу новогодних подарков.
Но дело даже не в определениях. В конце концов, то что призошло в октябре 1993 года в Москве можно назвать хоть "Концертом ансамбля скрипачей Большого театра в честь всемирной победы демократии и свободного рынка". Почему бы и нет? Но дело в том, что дирижировал этим концертом народный артист России, заслуженный деятель искусств Б.Н.Ельцин. От этого никуда не уйти. И как-то глупо, по моему, насладившись концертом, поносить при этом дирижера. Согласитесь.


Quote:
Алла
Добавлено: 18.10.05 19:07
А крови штурмовики и до 33 года пролили куда больше РНЕ, и с помощью того же буржуазного государства, которое с ними не боролось, а боролось все больше с коммунистми, как Ельцин тоже с ними не боролся - а результат другой. Может, это Ельцин в данном случае был фашист? А то рейхстаг тоже был не бог весть что, так правильно его сожгли, что ли?
А вот Ельцин крови уж точно пролил побольше, но это Курва не колышет, потому, что это была кровь правильная, или неправильная, но он ее пролития уже не одобрял, что и засвидетелствовано им тут, так что все в порядке



Quote:
Алла
Добавлено: 22.10.05 13:12
...Курв так пока и не привел никаких доказательств убийственного потенциала даже РНЕ, не говоря о Хасбулатове, не говоря о том, что РНЕ вовсе не был подавлен, так как ушел еще до штурма, так что его кровавая сущность как-то рассосалась, я полагаю...Но в любом случае, Курву можно верить, он у нас авторитет в том, что такое вооруженный мятеж - это не тогда, когда человек, которого парламент отстранил от власти, вызывает в столицу войска и дает им боевые патроны- это в порядке вещей, так всегда делают.


Quote:
Илья
Добавлено: 24.10.05 12:44
М-да, и в самом деле, о чем можно разговаривать с человеком, который путает парламент с детсадиком и вооруженное свержение законной власти называет "подавлением мятежа"? Мистер Курвиметр, Верховный Совет в 1993 году являлся согласно Конституции РФ высшим органом власти, и роспуск его Ельциным - государственное преступление, карающееся высшей мерой. Точка!


А потом - на тебе: из того, что написали Фред и Коммунар выясняется, что и участие РНЕ имело-таки место быть, и депутатов "защитники парламента" собирались "почистить", и сам ВС вполне могли разогнать сразу после "победы", и сама конституция для ее "защитников" была не более, чем "символом" (а под этим термином можно понимать что угодно)...
Так что не надо ля-ля...

Тем более что:

Quote:
Алла
Добавлено: 28.10.05 17:54
...Я согласна с Коммунаром, что в действиях защитников ВС было много символического. Останкино им было не взять, а им дали туда отправиться, чтобы напугать таких, как господин Курвиметр ( могли просто туда не пустить, войск было достаточно), чтобы они закричали - дави их, Ельцин, а то нам футбола не покажут, а футбол нам всего важней!


Сперва Вы, Алла, говорите вместе с Ильей про то, что РНЕ и ТР "защищали Конституцию" от узурпатора Ельцина, потом обижаетесь на меня, когда я говорю про то, что для Вас будет новостью узнать, что Конституция для них была не более, чем "символом", а потом... соглашаетесь с Коммунаром насчет "символического" элемента в действиях "защитников ВС"... Это во-первых...
Теперь во-вторых: НИКАКИХ войск в Москве вплоть до 2 часов ночи 4 октября в Москве НЕ БЫЛО.
Атаку на Останкино отбивал ОМОН, который туда прибыл за ПОЛЧАСА до нападения.
В-третьих: футбол тут ни при чем. Не надо передергивать. Угрозой отменить футбольный матч телевизионщики отогнали анпиловцев от Останкина в 1992 году.
А в 1993 на экранах появилась надпись: "Ввиду того, что первый этаж телецентра захвачен вооруженной толпой мы вынуждены прекратить передачи".
От такой картинки у кого хошь мурашки по спине побегут...

Quote:
Алла
Добавлено: 28.10.05 22:35
...Кстати, мне тоже все было интересно, кого "громили" ТР? Оказывается, для господина Курвиметра погром - это закидывание яйцами. В Европах и Штатах такие "погромы" - дело обычное (только используются кремовые пирожные), и никто их погромами не считает


А плевки в лицо репортерам? А вырывание у них из рук фото- и телекамер? А битье этих репортеров
по лицу? Все это было летом 1992 года у Останкина...
Как там в Европах и Штатах - к такому тоже привыкли?
Так что не надо... Я видел эту брызжущую слюной и задыхающуюся от злобы (но при этом - трусливую)
ораву "трудороссов" своими глазами. И никто меня не убедит, что погромщики в более "серьезном деле" выглядят как-то иначе.


В общем - Вы, Алла, опять попались на дешевой демагогии. Ну что ж...терпите. Привыкайте к тому, что у меня память хорошая.

_________________
Кто хромает - тот идет.
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 31.10.05 07:54    Post subject: Reply with quote

Память у господина Курвиметра хорошая, но избирательная Very Happy

Я пишу - "избиения, грабеж, изнасилования и убийства" - а он пишет - а там вырывали камеры из рук и плевали!

Прочие цитаты тоже не больно убедительны, а насчет отстутствия войск у Останкино - так их там было, но рядом были! Что касается "А в 1993 на экранах появилась надпись: "Ввиду того, что первый этаж телецентра захвачен вооруженной толпой мы вынуждены прекратить передачи".
От такой картинки у кого хошь мурашки по спине побегут" - так и было рассчитано на таких вот господ Курвиметров, чтобы у них побежало, как раньше на них же было рассчитана угроза не показать футбол. А меньше надо верить Ельцину и прочим - и насчет "гражданской войны", и насчет "захвата". Или хотя бы меньше восхищаться тем, как дебилизирующее зрелище (футбол) было использовано для того, чтобы сохранить еще более дебилизирующую пропаганду, которой господин Курвиметр до сих пор свято верит.

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 31.10.05 08:13    Post subject: Reply with quote

"Ваше неумение читать уже утомляет.
Вот - прочтите еще разок:

Цитата:
Курвиметр
Добавлено: 28.10.05 00:33
Это ведь раньше было - телефон, телеграф, вокзалы, мосты...
Теперь при перевороте главное - телецентр и радио."


Да умею я читать, только господин Курвиметр не видит разницы между захватом обьектов "материальных" и "информационных", о чем я сказала специально. Никакой захват никакого Остранкина ничего бы не изменил в реальном соотношении сил, поэтому его и дали "захватить", дабы у господ Курвиметров пошли мурашки.

А на деле было так - насчет" НИКАКИХ войск в Москве вплоть до 2 часов ночи 4 октября в Москве НЕ БЫЛО" - это как посмотреть:"22 сентября Радио "Свобода" сообщило, что Тульская дивизия ВДВ уже несколько дней находится в состоянии повышенной готовности. Не знавшие ничего о грядущем указе № 1400, десантники думали, что их бросят в Абхазию. Дивизии обещали также платить в ближайшее время в долларах[10]. Позже выяснилось, что в состоянии повышенной боевой готовности задолго до событий 3-4 октября и даже до подписания указа № 1400 была и Псковская дивизия ВДВ. А дивизии им. Дзержинского, Таманская и Кантемировская были раньше времени переведены на зимние квартиры, что позволяло привести их в состояние боеготовности за 2 часа[11]. Сразу после 29 сентября, как стало позднее известно еженедельнику "Аргументы и факты" из армейских кругов, президентская сторона стала прощупывать части с целью определения наиболее надежных и беспринципных, готовых на все ради чинов и денег. "Их "выщипывали" и продвигали к Москве. Так случилось, скажем, с Тульским учебным полком погранвойск"[12].То есть были в боевой готовности.

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)


Last edited by Алла on 31.10.05 08:30; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 31.10.05 08:18    Post subject: Reply with quote

Теперь про "беззащитное" Останкино и его "захват" (это опять Тарасов, господин Куривметр ему не верит, потому, что тот потом (через 10 лет) написал не то, но пусть-ка опровергнет его факты, если он их вообще удосужился прочесть.

"Начнем с того, что никакого секрета в намерении занять ТТЦ "Останкино" повстанцы не делали. Все происходило открыто - и призыв "взять "Останкино", и формирование колонн около "Белого дома", и загрузка грузовиков добровольцами (в основном невооруженными). То есть не представляло труда перехватить повстанцев по дороге к Останкину. Тем более, что повстанцы были почти не вооружены, а правительственная сторона имела подавляющий перевес в силах. Помимо возможности перекрыть несколько раз движение на Садовом кольце (на площади Маяковского, в районе Цветного бульвара, где, кстати, были заранее сосредоточены значительные правительственные силы, и, наконец, на пересечении Садового с проспектом Мира) имелось прекрасное с тактической точки зрения место для остановки продвижения вдесятеро большей и вдесятеро лучше вооруженной колонны - в районе Рижского вокзала. На худой конец, можно было организовать оборону в районе "Алексеевской" (хотя это и потребовало бы значительных сил - для перекрытия обходных путей). Ничего этого, разумеется, сделано не было. Разумеется - потому что иначе "страшные красно-коричневые" не попали бы в Останкино, и вообще всем бы с самого начала стало очевидно, что силы повстанцев так невелики, что при желании с ними можно "разобраться" в несколько часов. Но желания не было.
2 ноября Петербургское TV показало поистине сенсационные кадры, как крупное подразделение ОМОНа, в полной боевой экипировке, с добрым десятком БТРов, безропотно пропустило в Останкино колонну "руцкистов" - практически не вооруженных. Пропустило, не сделав даже намека на попытку задержать (но и не присоединившись, а демонстративно игнорируя противника). Тележурналисты удивленно спрашивали: "Почему?" Наивные! - Потому, что был такой приказ.
Более того. Значительная часть сторонников парламента отправилась в Останкино пешком. Свидетельница (литератор Л. Сурова) так описала этих людей: "...никакого неистовства, никакого звериного фанатизма. Это были обычные, но разные люди, мои сограждане, мои земляки. Были молодые, старые, женщины, девушки... Папа с сыном лет 10... мы видели людей, никем не организованных... одни помягче, поинтеллигентнее, другие повоинственней... - но шли не убивать, не мстить... Что мы видели из оружия? Пять-шесть щитов металлических, одну дубинку, у кого-то еще кусок трубы водопроводной, а у одного мальчишки лет 15 - топорик... Никаких вооруженных боевых отрядов мы не видели"[55]. Ну уж эту-то толпу остановить - раз плюнуть было! Не остановили - пустили на смерть. Свидетельница Сурова так озаглавила свои показания: "Репортаж с места РАССТРЕЛА".
Примечательно, что позже начальник ГУВД В. Панкратов объяснял спешную эвакуацию правительственных сил от мэрии и "Белого дома" необходимостью переброски их для защиты "Останкина"[56]. Излишне говорить, что никакой переброски не было.
Но в этом не было никакой нужды. Позже испуганные и обиженные журналисты стали приставать к руководству "силовых" структур с неприятными вопросами. Почему в Останкине так и не появились войска, хотя события там длились не один час? Почему руководству "Останкина" много раз обещали дать подкрепление и даже говорили несколько раз, что подкрепление уже вышло (и даже цифры называли), но этого подкрепления так никто и не увидел? И особенно интересно: куда делись посланные, как было заявлено, к "Останкину" не милицейские, а воинские части? От ответа на эти вопросы руководство "силовых" структур испуганно уклонилось. Уклонилось, в частности, и от ответа на вопрос, почему не остановили продвижение повстанцев в Останкино, тем более что было несколько волн передвижения и транспорт просто курсировал от мэрии к ТТЦ и обратно[57]. Уклонилось от ответа на вопрос, куда делись бронетехника и воинские части, появившиеся было вечером 3 октября в районах Таганской площади и Крымского моста. Уклонилось от ответа, кто остановил и куда развернул армейскую колонну, двигавшуюся от Центра в Останкино. Но кое-кто, выгораживая себя, "топил" других. Так, министр обороны П. Грачев признался, что "Останкино" защищали 400 военнослужащих ВВ и спецназ ВВ (пресловутый "Витязь"), 6 БТРов, а с начала боевых действий подошли еще 15 БТРов и 100 человек милиции[58]. Оказывается, министр Ерин сообщил Грачеву по телефону, что сил вполне достаточно. И Грачев уверенно констатировал: "никакой катастрофической опасности не было"[59].
Министр был абсолютно прав. Достаточно прикинуть соотношение сил нападавших и оборонявшихся. Министр Грачев заявил, что нападавших, "по сведениям МВД, было около 4 тыс. безоружных и 100 вооруженных человек"[60]. Это, видимо, преувеличение. Все остальные источники сообщают, что осаждавших (безоружных) было от 1,5 до 5,5 тыс. человек. Что касается оружия, то сведения тут тоже разные. Все сходятся, что был 1 гранатомет, но вот число автоматов называют различное: 20, 35, 42, свыше 60, около 80. Возьмем максимум. Предположим, что был 1 гранатомет и 80 автоматов. Все равно получаем, что у нападавших было в 10 раз меньше сил, чем у оборонявшихся!"

Прошу прощения за длинную цитату, но что делать...

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 31.10.05 08:22    Post subject: Reply with quote

И еще одна цитатка - это уже насчет "вокзалов и мостов", которые теперь не "главное", а ТВ - "главное". По-моему - убедительно.
"Однако mass media навязывает нам другую картину: "смертельной" опасности, "страшной" угрозы выхода "красно-коричневых" в эфир. Можно подумать, что если бы, например, Макашов вышел в эфир, это что-нибудь бы изменило. Два года массовое сознание россиян обрабатывали в одном духе, а пришел Макашов - и за 5 минут развернул массовые настроения на 180 градусов! Если это возможно, то Макашов - гений всех времен и народов. Не говоря уже о том, что "Останкино" просто можно отключить от энергии, как ранее отключили "Белый дом".
Очевидно, нужно было нагнетание истерии, страха перед "террором красно-коричневых" - и именно с этой целью отключили эфир "Останкина". Сначала председатель ТРК "Останкино" В. Брагин утверждал, что сделал это для того, чтобы не пустить макашовцев в эфир и из-за того, что в здании шел бой[63]. Но собственные сотрудники приперли его к стенке, доказав на пресс-конференции, что технические возможности телецентра позволяли выходить в эфир безо всякого риска - из других студий. Более того, основной передающий комплекс, АСК-1, штурму вообще не подвергался, был в целости и сохранности. Были передвижные телестанции (ПТС), позволяющие вести репортажи прямо с улицы. Передавать, в самом крайнем случае, можно было с телебашни. Не говоря уже о резервных студиях, о "Шаболовке"[64]. Не говоря уже о существовании под Москвой резервного телецентра, который захватить никаким "мятежникам" просто не по силам: телецентр строился на случай ядерного удара, имеет шестиметровые бетонные стены и т.п.[65] В конце концов выяснилось, что приказ "вырубить" "Останкино" Брагин получил лично от премьер-министра Черномырдина[66].
Все логично. Если дать ТТЦ возможность освещать события в полном объеме, какой бы психоз ни владел журналистами, быстро станет очевидным, что "штурм "Останкина" - авантюра без малейших шансов на успех, что происходит избиение в основном невооруженных оппозиционеров. (Кого же могут испугать, например, такие "красно-коричневые звери": "Группа школьников. Счастливые - слов нет. "-Мы сюда пришли народ защищать. От "Белого дома". Мы и 19 августа тоже у "Белого дома" были - и тоже народ защищали. Не-е, мы одни в нашей школе такие смелые. Записывайте: Сережа Маркелов, Лана Кабайдулина, Леша Белоусов. Школа 294"[67]). Это - с одной стороны. А с другой - все увидят подозрительную "нерешительность" и даже прямо провокационные действия властей: чего стоит хотя бы правительственный БТР, сначала обстрелявший верхние этажи АСК-3, а затем - нападавших; журналисты "Известий", впрочем, рассказывают, что правительственные БТРы обстреливали заодно и Останкинскую телебашню, и окрестные жилые дома, а до того просто бесцельно кружили в районе боя и на вопросы граждан "за кого вы?" отвечали: "А... его знает. Сидим да ездим"[68].
Да и правительственные силы - тех же "Витязей" - не удалось бы тогда представить "героями": достаточно, чтобы телезрители увидели, как окружавшим "Останкино" людям - в том числе и просто любопытным, зевакам - сначала приказывают лечь на землю ("Всем лечь! Будем стрелять!"), а потом освещают фарами и безжалостно расстреливают[69], - и всем бы стало ясно, что в Останкине происходило МАССОВОЕ УБИЙСТВО.
Показательно и то, что сотрудников АСК-3, хотя времени для эвакуации было в избытке, сознательно подставили под пули. Тем, кто работал в аппаратных, даже не сообщили, что вокруг здания идет бой (одна сотрудница, например, узнала об этом от домашних по телефону). Более того: в то время, когда уже готовился штурм и вокруг ТТЦ собирались нападавшие, в здании АСК-3 спокойно шли съемки передачи с участием детей![70]
Очевидно, те, кто готовил и проводил в жизнь провокацию, нуждались в "безвинных мучениках кровавого красно-коричневого террора". Лучше объекта, чем работники TV, было не найти: во-первых, многие из них - женщины, во-вторых, часть сотрудников широко известна населению и популярна, в-третьих, нетрудно представить себе, какую волну гнева поднимут позже журналисты против тех самых "красно-коричневых", "зверски умертвивших" их коллег.
Сотрудников АСК-3 эвакуировали (с большим опозданием) "Витязи". "Витязи" действовали разумно и профессионально - никто же не дал им открытого приказа пустить нападавших в здание и развернуть в нем как можно более долгий и разрушительный бой, с тем чтобы пострадало максимальное число сотрудников ТТЦ. Отдать такой приказ значит саморазоблачиться."

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 31.10.05 08:29    Post subject: Reply with quote

Наконец, не буду обьяснять господину Курвиметру, у которого очень своеобразные понятия о значении слов (см. его толкование вполне ясного слова "погром"), что такое "символический" и какое отношение это имеет к Ельцину, который, по господину Курвиметру, действовал правомочно, против "мятежников" - сам господин Курвиметр начал юридическую бодягу, вот мы ему с Ильей и обьяснили, что с юридической точки зрения мятежником был Ельцин. Что при этом думали защитники ВС - это уже другой вопрос, совершенно. Как и то, что писали Фред и Коммунар - совершенно не подтверждая утверждений господина Курвиметра о страшном РНЕ, чуть ли не определявшем лицо этих защитников
_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Back to top
View user's profile Send private message
Курвиметр



Joined: 05 Aug 2005
Posts: 240

PostPosted: 31.10.05 11:27    Post subject: Reply with quote

Курвиметр wrote:
Ваше неумение читать уже утомляет.
Вот - прочтите еще разок:

Quote:
Курвиметр
Добавлено: 28.10.05 00:33
Это ведь раньше было - телефон, телеграф, вокзалы, мосты...
Теперь при перевороте главное - телецентр и радио.

Прошу прощения, по ошибке вместо "цитата" нажала "правка" и потерлась часть сообщения (Алла).


Так Вы, Алла, стало быть, еще и модератор, коли может править чужие сообщения?
А чегож об этом в профиле не сказано?

_________________
Кто хромает - тот идет.
Back to top
View user's profile Send private message
Fred



Joined: 28 Sep 2005
Posts: 293
Location: Россия (Москва)

PostPosted: 31.10.05 11:31    Post subject: Опять идеализм да еще и метафизика:) Reply with quote

Идеализм у Курва:
1) Противники ЕБНа плохи не тем какую соц-экон политику они проводили бы, а то что началась бы гражданская война.
Неплохо было все-таки сначала разъяснить их политическую программу и показать классовые силы, которые стояли за ВС и отдельными антиельцинскими группировками, а не пугать каким то абстрактным фашизмом и такой же абстрактной гражданской войной
2) война - не продолжение политики ДРУГИМИ средствами, а что то видимо потустороннее. Тут еще и метафизика... Smile (Вопрос к Курву: Политика - это концентрированное выражение экономики? Wink )
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Курвиметр



Joined: 05 Aug 2005
Posts: 240

PostPosted: 31.10.05 11:41    Post subject: Reply with quote

Алла wrote:
Память у господина Курвиметра хорошая, но избирательная Very Happy

Я пишу - "избиения, грабеж, изнасилования и убийства" - а он пишет - а там вырывали камеры из рук и плевали!


Алла, если уж Вы обижаетесь на то, что я говорю будто бы что-то сказал ЗА ВАС, то тогда уж не перевирайте и мои слова.
Потому как я писал вот что:

Quote:
Курвиметр
Добавлено: 31.10.05 02:23
А плевки в лицо репортерам? А вырывание у них из рук фото- и телекамер? А битье этих репортеров
по лицу? Все это было летом 1992 года у Останкина...
Как там в Европах и Штатах - к такому тоже привыкли?
Так что не надо... Я видел эту брызжущую слюной и задыхающуюся от злобы (но при этом - трусливую)
ораву "трудороссов" своими глазами. И никто меня не убедит, что погромщики в более "серьезном деле" выглядят как-то иначе
.


Прочитали то, что выделено жирным шрифтом?
Если не поняли еще что к чему, то поясню - "погромщик" - это не только тот, кто убивает, жжет, грабит и насилует, но и тот, кто явно ОЧЕНЬ ХОЧЕТ это делать, но пока БОИТСЯ.
И если власть (или хотя бы работники ОстанкинаSmile ) знает как держать погромщиков в узде - то это значит чтовласть поступает правильно, а не то, что погромщиков не существует.

_________________
Кто хромает - тот идет.
Back to top
View user's profile Send private message
Fred



Joined: 28 Sep 2005
Posts: 293
Location: Россия (Москва)

PostPosted: 31.10.05 11:46    Post subject: Курвиметрирование цитат Reply with quote

Это вот что:
1) Бланкизм - захват власти (если это вообще возможно) без поддержки большинства населения. Я о поддержке писал...
2) Армия вцелом не поддрежала бы линию ЕБН если бы началсь полномасштабная гражданка. ЕБНу же как опятному контрику было проще побыстрому найти (в смысле купить) необходимые силы. ВС же из-за своей разношерстности, коллегиальности руководства и трусости (прообраз типичной буржуазной говорильни - см как разобрались настоящие революционеры с Учредилкой в 1918 году - достаточно одного матроса Laughing)
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Курвиметр



Joined: 05 Aug 2005
Posts: 240

PostPosted: 31.10.05 11:48    Post subject: Reply with quote

Алла wrote:
Теперь про "беззащитное" Останкино и его "захват" (это опять Тарасов, господин Куривметр ему не верит, потому, что тот потом (через 10 лет) написал не то, но пусть-ка опровергнет его факты, если он их вообще удосужился прочесть.


Не передергивайте.

"Через 10 лет" относится нен ко времени написания статьи Тарасова, а к тому, что никто из тех, кто оплакивал за горькую судьбу "расстрелянных ельцинскими палачами" соратников Анпилова-Баркашова, за этот срок так и не предъявил поименного списка обещанной 1000 погибших.
Это во-первых.
Теперь во-вторых: я не верю Тарасову не потому, что он пишет "не то", а потому что он БЕССОВЕСТНО ВРАЛ, когда писал про чеченов в статье "На стороне ацтеков". Единожды солгавший...

_________________
Кто хромает - тот идет.
Back to top
View user's profile Send private message
Курвиметр



Joined: 05 Aug 2005
Posts: 240

PostPosted: 31.10.05 11:55    Post subject: Reply with quote

Алла wrote:

А на деле было так - насчет" НИКАКИХ войск в Москве вплоть до 2 часов ночи 4 октября в Москве НЕ БЫЛО" - это как посмотреть:"22 сентября Радио "Свобода" сообщило, что Тульская дивизия ВДВ уже несколько дней находится в состоянии повышенной готовности. Не знавшие ничего о грядущем указе № 1400, десантники думали, что их бросят в Абхазию. Дивизии обещали также платить в ближайшее время в долларах[10]. Позже выяснилось, что в состоянии повышенной боевой готовности задолго до событий 3-4 октября и даже до подписания указа № 1400 была и Псковская дивизия ВДВ. А дивизии им. Дзержинского, Таманская и Кантемировская были раньше времени переведены на зимние квартиры, что позволяло привести их в состояние боеготовности за 2 часа[11]. Сразу после 29 сентября, как стало позднее известно еженедельнику "Аргументы и факты" из армейских кругов, президентская сторона стала прощупывать части с целью определения наиболее надежных и беспринципных, готовых на все ради чинов и денег. "Их "выщипывали" и продвигали к Москве. Так случилось, скажем, с Тульским учебным полком погранвойск"[12].То есть были в боевой готовности.


Алла, насколько я понимаю, в Израиле даже женщины должны знать, что "находиться в полной боевой готовности" можно и в местах постоянной дислокации - Туле, Пскове, Балашихе и т.д.
И ВОШЛИ в Москву эти части в ночь с 3 на 4 октября уже ПОСЛЕ ПОЛУНОЧИ.
А ДО ЭТОГО войск в Москве не было, что бы там Тарасов не врал.

_________________
Кто хромает - тот идет.
Back to top
View user's profile Send private message
Курвиметр



Joined: 05 Aug 2005
Posts: 240

PostPosted: 31.10.05 12:00    Post subject: Re: Курвиметрирование цитат Reply with quote

Quote:
[quote="Fred"]Это вот что:
1) Бланкизм - захват власти (если это вообще возможно) без поддержки большинства населения. Я о поддержке писал...


Я тоже. Ее не было. Во время противостояния 21-сентября -3 октября у БД толклось не более 2-3 тысяч человек. Да многие из них еще были приезжими из других городов.
Для 8-миллионной Москвы - это очень надежный показатель.


Quote:
2) Армия вцелом не поддрежала бы линию ЕБН если бы началсь полномасштабная гражданка. ЕБНу же как опятному контрику было проще побыстрому найти (в смысле купить) необходимые силы. ВС же из-за своей разношерстности, коллегиальности руководства и трусости (прообраз типичной буржуазной говорильни - см как разобрались настоящие революционеры с Учредилкой в 1918 году - достаточно одного матроса Laughing)


Давайте без "бы"... Ни одна армейская часть даже в самый "шаткий" момент на сторону ВС НЕ ПЕРЕШЛА.
Это факт.

_________________
Кто хромает - тот идет.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Left.Ru Forum Index -> Общие темы All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Page 2 of 5

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group