Left.Ru Forum Index Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Львов и укр. национализм
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 11, 12, 13  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Left.Ru Forum Index -> Воссоединение
View previous topic :: View next topic  
Author Message
alex



Joined: 06 Jun 2005
Posts: 848
Location: Москва

PostPosted: 01.06.06 12:25    Post subject: Reply with quote

Лис wrote:
А почему терроризм - это хорошо?

Все настоящие коммунисты знают, что терроризм - это плохо, очень плохо! Куда лучше - Кондолиза Райс, за неё и надо голосовать настоящим коммунистам! (если они, конечно, проживают в США)
Back to top
View user's profile Send private message
Юрий Жиловец



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 371
Location: Украина

PostPosted: 02.06.06 09:41    Post subject: Reply with quote

Лис wrote:

А почему терроризм - это хорошо?

На обвинения коммунистов в терроризме вам уже ответил товарищ Сталин, причем еще 50 лет назад.
Читайте на нашем сайте ответ Сталина Моррисону.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Лис



Joined: 10 Mar 2006
Posts: 33
Location: Харьков, Украина

PostPosted: 02.06.06 18:28    Post subject: Reply with quote

Quote:
Ага, опять знакомая песня, только на этот раз пахнет уже сионизмом. Нет, мне это гражданин уже интересен Россия, значится, злодей и оккупант Украины и Белорусии, а как до Израиля и США - так все Хамас виноват. Да что же делает Хамас, чего не делают иракские партизаны? Разве что победил на демократических выборах?

Ндааа.... Главное подобрать правильный "изм" ;) Вы мне упорно отвечаете по принципу "сам дурак". Я вас спросил: "терроризм в исполнении Хамаз" это хорошо, а империализм в исполнении США - плохо? Так? Ответьте тогда на вопрос: почему терроризм в исполнении Ичкерии - это плохо, а империализм в исполнении России - это хорошо? Или вы всё же так не считаете?
Back to top
View user's profile Send private message
Дергунов



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1273
Location: Украина

PostPosted: 02.06.06 19:17    Post subject: Reply with quote

Российского империализма как политико-экономического явления не существует, о чем уже неоднократно писалось. В Чечне же имеет место борьба с одним из ударных отрядов империализма, ясное дело, что не российского.
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 02.06.06 20:23    Post subject: Reply with quote

Лис wrote:
Ндааа.... Главное подобрать правильный "изм" Wink Вы мне упорно отвечаете по принципу "сам дурак". Я вас спросил: "терроризм в исполнении Хамаз" это хорошо, а империализм в исполнении США - плохо? Так? Ответьте тогда на вопрос: почему терроризм в исполнении Ичкерии - это плохо, а империализм в исполнении России - это хорошо? Или вы всё же так не считаете?


Изм может быть полезен, но так и быть, спишу ваш вопрос на ваше невежество Very Happy Человек, который употребялет вполне империалистический термин "терроризм" по отношению к Хамас (но не к иракским партизанам, которые, по сути, воюют с тем же противником и теми же методами) - просто ничего не знает об Израиле. Маленькая подсказка : чем положение чеченцев (в Чечне и вне ее в России) отличается от положения палестинцев (на оккупированных территорриях и в Израиле)? Ответ можно найти в том числе у нас на сайте.

Кстати, сравнение с Чечней очень модно на Западе и в Израиле тоже. Недавно по рассылке израильской антиоокупационной группы мне прислали статью некоей русскоязычной израильтянки, которая начинается с этого сравнения. Я заметила орагнизатору рассылки - израильской феминистке-пацифистке, что такое сравнение неправомерно, и она со мной вполне согласилась

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Back to top
View user's profile Send private message
Лис



Joined: 10 Mar 2006
Posts: 33
Location: Харьков, Украина

PostPosted: 03.06.06 17:06    Post subject: Reply with quote

Ну, понятно. Хорошие русские - плохие американцы. Хорошие враги американцев - плохие враги русских. Предлагаю подходящий "изм" для Вас. Догадались какой?
p.s. А в России - ну конечно же! - самый социалистический из всех режимов.
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 03.06.06 18:04    Post subject: Reply with quote

Кто тут что-то говорил про социализм в России? Не все, кто не империалисты - социалисты. Но мешать в одну кучу всех, кто не автономы - лучший подарок империализму, потому, что в этой вселенской смази исчезает самый смысл слова "империализм" - есть империализм США, а есть терроризм Хамас, и все это одно и то же, и Путин - Саруман, а мы - националисты и вообще пропащие люди, а вот впрочем, мы это уже проходили Sad

Еще раз, чем Хамас отличается от иракских партизан - честно, просто интересно? Ведь есть масса "левых" доводов в защиту того, что в Ираке США выполняют осовободительно-демократическую миссию. Последний по времени образчик - так наз. "Юстонский манифест"

""We are, however, united in our view about the reactionary, semi-fascist and murderous character of the Ba'athist regime in Iraq, and we recognize its overthrow as a liberation of the Iraqi people. We are also united in the view that, since the day on which this occurred, the proper concern of genuine liberals and members of the Left should have been the battle to put in place in Iraq a democratic political order and to rebuild the country's infrastructure, to create after decades of the most brutal oppression a life for Iraqis which those living in democratic countries take for granted - rather than picking through the rubble of the arguments over intervention.""

Авторы, правда, не автономы, но не беда. Главное, они не русские националисты Smile

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Back to top
View user's profile Send private message
alex



Joined: 06 Jun 2005
Posts: 848
Location: Москва

PostPosted: 05.06.06 01:56    Post subject: уДПНИ Reply with quote

1. Стоило в Крыму чуть-чуть прижать хвост НАТО, как последовала реакция:
Quote:
Марш против азиатской оккупации в Харькове [...]
Почему-то наши и украинские патриоты, думающие только о НАТО, в упор не видят враждебных инородцев у себя дома...

Ссылки ведут на какой-то правый сайт на ново-украинском языке:
http://www.untp.kiev.ua/index.php?id=155
http://community.livejournal.com/udpni/


2. О вот версия об экономической подоплёке событий:
Quote:
Иностранные войска призваны в Крым защищать собственность «главного стратегического инвестора революционной Украины» Лакшми Миттала. В планах Миттала приобретение одного из морских портов Крыма
По мнению наблюдателей, Миттала интересуют Фео-досийский, Севастопольский, Керченский и Ялтинский морские порты.
Общая сумма сделки может превысить четыре миллиарда долларов.
«Для этого нужно соответствующее решение правительства», – сказал г-н Паннир. Обеспечивать выполнение решения украинского правительства в Крыму призваны, в том числе, и солдаты НАТО.
Украинской армии английский миллиардер индийского происхождения не доверяет.
Back to top
View user's profile Send private message
Лис



Joined: 10 Mar 2006
Posts: 33
Location: Харьков, Украина

PostPosted: 05.06.06 14:21    Post subject: Reply with quote

Quote:
Еще раз, чем Хамас отличается от иракских партизан - честно, просто интересно?

Да, мне, если честно, всё равно... Но если интересно: я мало что слышал об "иракских партизанах", кроме того, что они закономерно воюют с армией Штатов. Мне почему-то кажется, там есть самые разные люди и организации и всех под одну гребёнку грести я не хочу. Они у себя в стране воюют за свои интересы с интервентами. Пусть разбираются сами.
Хамас же целенаправленно борется со своими соседями (не важно насколько "законно" или "правомерно" существование государства Израиль). Увы, это устоявшийся факт. Мне опять же трудно судить, насколько и кто там виноват (вы из Израиля, судя по инфе, что вы написали, значит вам виднее). Страдают мирные люди с обеих сторон. Путь конфронтации - это неправильный путь, а Хамас этот путь похоже устраивает. Сомневаюсь, что если вдруг все требования Хамас реализуются тем же палестинцам станет жить лучше. По одной простой причине - есть лидеры Хамас, которым и так неплохо живётся, а есть рядовые бойцы, которые погибают в этой войне. Плодами победы воспользуются - угадайте кто? Я же сочувствую именно рядовым бойцам.
Но это всё - точка зрения далеко со стороны.

Quote:
а мы - националисты и вообще пропащие люди

Спокойно, никто никуда не пропал :) Но ваше пророссийское мнение по ряду вопросов бросается в глаза и совершенно затеняет всё то хорошое, что есть в вашей идеологии.

Quote:
Не все, кто не империалисты - социалисты. Но мешать в одну кучу всех, кто не автономы - лучший подарок империализму

Я вообще-то не называю себя автономом. Просто сочувствующий.
Империализм - просто страшное слово. Пусть говорить о "российском империализме" нельзя, но ведь что-то в России не так, пусть это что-то и называется по-другому. А как назвать это стремление к экономическому и политическому подчинению украинского государства? Я понимаю, вы-то - только за. Я же - скорее против, так как это путь к очередной никому не нужной конфронтации, ненависти... Зачем? Чтоб бороться с системой вместе? Но и бороться-то придётся с монолитной системой. По частям как-то проще... Но опять-таки: мне в принципе всё равно, где будет столица моего государства - я не приемлю государства в принципе. Но почему-то мне кажется, что моя несвобода в российском государстве будет выше, чем в украинском, так скажите зачем я должен к этому стремится?

Quote:
«Для этого нужно соответствующее решение правительства», – сказал г-н Паннир. Обеспечивать выполнение решения украинского правительства в Крыму призваны, в том числе, и солдаты НАТО.
Украинской армии английский миллиардер индийского происхождения не доверяет.

Вы что - действительно в это верите? Надо будет - поделят, как много лет до этого делили и мнения ничьего не спросят...


Вот тут и в Харькове у нас митинговали...
Иду в субботу по площади Свободы (бывшая площадь Дзержинского :)), стоят бойцы под стенами обладминистрации. Флаги как полагается. Площадь - пополам. С одной стороны - оранжевые, с другой - бело-голубые. Посередине, как водится, цепь милиции. Жара на улице, я еле до метро дотащился, а они стоят все такие убеждённые. И ради кого стоят? Ради Кушнарёва, который 10 лет Харьковщины хозяином был, у кормушки так сказать был: наворовал немеряно. Или ради Авакова, который после "оранжевой революции" Кушнарёва от кормушки отодвинул. А тот щас пытается по результатам выборов в облсовет его место у кормушки оспорить (кстати, сумел вроде бы). Ну, постояли. Ну, покричали. И что? Один или другой будет воровать - разница какая?

На майдані біля бані
Революція іде...
(П. Тичина)

Весело блин. А вы - как одна из этих кучек народа. Стоите в пекло с флагами и глотку за одного из воров рвёте. А он-то вас не отблагодарит...
Back to top
View user's profile Send private message
Илья



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 1122
Location: Москва

PostPosted: 05.06.06 16:13    Post subject: Reply with quote

Quote:
Хамас же целенаправленно борется со своими соседями (не важно насколько "законно" или "правомерно" существование государства Израиль). Увы, это устоявшийся факт.


Мил человек, да будет Вам известно, что израильтяне для Хамас и вообще всех палестинцев являются такими же "соседями" какими гитлеровские нибелунги были для жителей Белоруссии в 1941-1944 годах. Израиль в Палестине является оккупантом - "Увы, это устоявшийся факт" - это подтверждено многочисленными резолюциями ООН и признается даже США, до сих пор не так перенесшими свое посольство в Иерусалим несмотря на все усилия еврейского лобби. Для того, чтобы знать это вовсе не обязательно жить в Израиле.

Quote:
Мне опять же трудно судить, насколько и кто там виноват


А вот это правильно - "не судите да не судимы будете..."


Quote:
Империализм - просто страшное слово.


Империализм - это последняя она же высшая стадия капитализма. Этой ленинской мыслью проникнуты все материалы нашего ресурса - жаль только что Вы их невнимательно читаете Crying or Very sad .
Если бы мы ставили себе задачу просто напросто сделать из Империализма страшилку или пугало огородное, то и повторяли бы из номера в номер, как лимоновцы бесхитростно: "Капитализм - дерьмо!". "Империализм - дерьмо!". Не утруждая себя при этом какой-либо умственной деятельностью...
Back to top
View user's profile Send private message
Лис



Joined: 10 Mar 2006
Posts: 33
Location: Харьков, Украина

PostPosted: 05.06.06 18:24    Post subject: Reply with quote

Quote:
Мил человек, да будет Вам известно, что израильтяне для Хамас и вообще всех палестинцев являются такими же "соседями" какими гитлеровские нибелунги были для жителей Белоруссии в 1941-1944 годах.

Вы знаете... Вот так персематривать историю - это вообще-то чревато... Есть, например, крымские татары, для которых современное славянское крымское население - тоже поперёк горла. Будьте последовательны.
Back to top
View user's profile Send private message
Илья



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 1122
Location: Москва

PostPosted: 05.06.06 18:31    Post subject: Reply with quote

Quote:
Вы знаете... Вот так персематривать историю - это вообще-то чревато... Есть, например, крымские татары, для которых современное славянское крымское население - тоже поперёк горла. Будьте последовательны.


Пипец какой-то! Я же Вам ссылки на ООН и на США привел! Где же тут "пересмотр истории"? Оккупация Палестины евреями (по крайней мере её части) - общепризнанный факт, в том числе и юридический.
Причем тут татары крымские и их отношение к славянам? Кто им там "поперек горла" - это их личные проблемы. Им вернули их землю и позволили вернуться в Крым, а наказаны они были за союз с нацистами. Или не так дело было?
Back to top
View user's profile Send private message
alex



Joined: 06 Jun 2005
Posts: 848
Location: Москва

PostPosted: 05.06.06 18:39    Post subject: Re: уДПНИ Reply with quote

А вот и творческая интеллигенция подключилась:
Quote:
Победительница «Евровидения» украинская певица Руслана Лыжичко и чемпион мира по боксу Виталий Кличко присоединились к борьбе против предоставления местными советами регионального статуса русскому языку. [...] «Сегодня существует угроза всему украинскому. Решение ряда областных советов о региональном статусе русского языка – это провокация. Мы все украинцы должны готовится, чтобы предотвратить эту угрозу. Это наша общая проблема», – заявила певица Руслана, избранная в новый парламент Украины от блока «Наша Украина».
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 05.06.06 21:21    Post subject: Reply with quote

На самом деле, сравнение Ильи Израиля с гитлеровской Германией и Палестины -с Белорусией еще более верно, чем кажется на первый взгляд. Гитлер тоже использовал некоторых белорусов для маскировки оккупации - бело-красно-белый флаг, которым сейчас размахивает оппозиция - использовался и тогда, и в некоторых случаях - теми же самыми людьми (если они еще не померли от старости, но еще несколько лет назад были живы). Израиль использует так же Абу Мазена и ему подобных и называет гетто, в которые запирает палестинцев - будущим государством. Кстати, об истории - а вообще-то этот флаг достатлся в наследство от "независимой" Белорусии - под кайзеровским сапогом. Чем больше все меняется, тем больше остатется тем же самым.

А если Лис сам не автоном, но их уважает, пусть спросит израильских анархистов, что они думают насчет "пересмотра истории"и Израиля вообще. Если хочет, я ему могу добыть их адрес, а то он, видать, в поиске сети не силен Sad

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Back to top
View user's profile Send private message
Лис



Joined: 10 Mar 2006
Posts: 33
Location: Харьков, Украина

PostPosted: 06.06.06 09:15    Post subject: Reply with quote

Quote:
А если Лис сам не автоном, но их уважает, пусть спросит израильских анархистов, что они думают насчет "пересмотра истории"и Израиля вообще. Если хочет, я ему могу добыть их адрес, а то он, видать, в поиске сети не силен

Я по-моему достаточно внятно изложил свою точку зрения по данному вопросу. Сопротивление против порабощения, которое ведёт к новому порабощению, я несчитаю достойным поддержки.
Если существуют анархисты, которые поддерживают путь террора, то, увы, они не правы. Но хотя бы их цель достойна уважения.
Повторяю снова, я одинаково хорошо отношусь к рядовым израильтянам и рядовым палестинцам и одинаково плохо отношусь к израильским и палестинским политикам. Не делаю предпочтений по этническим признакам и по отношению к ведущим "империалистам". Палестинское государство не является частью тех столь ненавистных вам западных империалистов не потому, что оно хорошее и пушистое, а потому, что, увы, у него не было такой возможности.

p.s. Я немного поискал в сети (правда, у меня сейчас мало времени) и судя по всему моё мнение по данному вопросу в целом совпадает с мнением "израильских анархистов"
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Left.Ru Forum Index -> Воссоединение All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 11, 12, 13  Next
Page 6 of 13

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group