Left.Ru Forum Index Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Львов и укр. национализм
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Left.Ru Forum Index -> Воссоединение
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Дергунов



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1273
Location: Украина

PostPosted: 31.05.06 14:17    Post subject: Reply with quote

Лис wrote:
Здесь ключевой момент вашего ответа. Остальное можно не читать. Похоже это вы упорно считате те 35% тупыми...


Ну смотря кого. Многих из тех, кто голосовал за Милинкевича нет - а что, с вполне классовых позиций люди голосовали, судя по ничтожному объему, в эти проценты и вошла лишь разнообразная буржуазия и компрадорская интеллигенция. Здесь все логично, и вопросов не вызывает, как и позиция 65 %, пославших их куда подальше. А вот позицию "любая власть плохая" я точно умной назвать не могу.
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 31.05.06 14:22    Post subject: Reply with quote

Да, знакомая песня: против Гитлера и Сталина (бандеровская), а теперь - против США в Ираке и против сопротивления (недостаточно идеологически чистого), против США и Кубы, против США и Венесуэлы - "все правители сволочи". А с кем в таком случае? С самим собой в лучшем случае, а в худшем - с теми же США. Так кто же тупой? Кстати, слово употребила не я - только в форме "тупой поддержки" как будто нельзя поддерживать критически.

А вот некоторые анархисты вроде Абухалила на чем свет ругают сирийское правительство, и Хамас, и Хизболлу, и Иран, и имеют на то полное право - как атеисты, феминисты и т.д., чем и не пахнет в данных случаях. Но он всегда уважает выбор масс, даже если это не его выбор. И он понимает, кто на самом деле отвечает за все безобразия в конечном счете. Поэтому он против США, Европы и Израиля, когда они нападают и угрожают этим ненравящимся ему силам (под любым предлогом, в том числе и под предлогом, по которым он сам их ругает)

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Back to top
View user's profile Send private message
Юрий Жиловец



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 371
Location: Украина

PostPosted: 31.05.06 14:30    Post subject: Reply with quote

Лис wrote:
Тут масштабы немного разные, но вообще-то прокомментировал я не абстрактные "преступления Сталина", а его слова, кем-то здесь процитированные.

А это тоже про слова?

Лис wrote:
уничтожение Сталиным национальных меньшинств - это хорошо?


Раз вы уж завели эти перестроечные песни, так будьте последовательными. Если Сталин - кровавый тиран, так Львов надо... того... назад Польше отдать, вместе с Вильнюсом. Восстановить, так сказать, историческую справедливость.

Кстати, Хрущев - тоже пособник палачей. Так что и Крым придется вернуть.

Ленин, случайно, по вашим взглядам, не садист и выродок? Если да, в таком случае и Донбасс надо записать обратно в Россию.

Даешь чистую и незапятнанную Украину в границах 1917 года!


Last edited by Юрий Жиловец on 31.05.06 14:32; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Лис



Joined: 10 Mar 2006
Posts: 33
Location: Харьков, Украина

PostPosted: 31.05.06 14:31    Post subject: Reply with quote

Статья Д.Якушева, безусловно интересна (кстати, я её уже читал). Задать можно много вопросов... Ну, например, во такой:
Quote:
При этом марксизм, будучи наукой, далек от того, чтобы ставить знак равенства между большими историческими нациями и различными национальными недоразумениями.

А если "национальные недоразумения" не хотят признавать себя таковыми, как зачастую и бывает?

Quote:
На самом деле, марксизм - это универсальный инструмент исследования социальных проблем, т.е. национальных отношений, культуры и т.д., а вовсе не то кастрированное убожество, которым он вам представляется.

Вы знаете, может быть. Я далеко не эксперт по части марксизма. Мне он представляется набором догм, которыми отдельные несознательные личности более или менее успешно спекулируют. Я не собираюсь глубоко влазить в теоретические аспекты, мне не нравится уже то, что получается "на выходе" - риторика "адептов марксизма" уже расходится с моими жизненными принципами и ценностями.
Кроме того, имеем в нашей истории замечательный пример реализации этих догм. Чем он закончился?

Но, впрочем, я пытаюсь объять необъятное.... Разговор был вообще не об этом :)
Back to top
View user's profile Send private message
Юрий Жиловец



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 371
Location: Украина

PostPosted: 31.05.06 14:35    Post subject: Reply with quote

Лис wrote:

Кроме того, имеем в нашей истории замечательный пример реализации этих догм. Чем он закончился?

Ну-ну, и чем же он закончился? Жуть как интересно. Неужели, снова про гулаг будете писать?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Илья



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 1122
Location: Москва

PostPosted: 31.05.06 14:42    Post subject: Reply with quote

Ну а с кем все таки "мастера культуры"? Даешь краткие ответы на краткие вопросы!
Back to top
View user's profile Send private message
Лис



Joined: 10 Mar 2006
Posts: 33
Location: Харьков, Украина

PostPosted: 31.05.06 15:21    Post subject: Reply with quote

Quote:
Да, знакомая песня: против Гитлера и Сталина (бандеровская), а теперь - против США в Ираке и против сопротивления (недостаточно идеологически чистого), против США и Кубы, против США и Венесуэлы - "все правители сволочи".

Совершенно верно. Только "иракское сопротивление" - не отсюда :) Правильно сопротивляются.

Quote:
Кстати, слово употребила не я - только в форме "тупой поддержки" как будто нельзя поддерживать критически.

Я извинился за резкость этого высказывания. Под "тупой поддержкой" я подразумевал как раз таки "не критическую". Из этого не следует, что любая поддержка Лукашенка - тупая, а критическая - не возможна. А вы приписали мне "тупых белорусов"...

Quote:
Но он всегда уважает выбор масс, даже если это не его выбор. И он понимает, кто на самом деле отвечает за все безобразия в конечном счете. Поэтому он против США, Европы и Израиля, когда они нападают и угрожают этим ненравящимся ему силам (под любым предлогом, в том числе и под предлогом, по которым он сам их ругает)

Так и я вроде бы не за США, Европу и Израиль :) И выбор масс я тоже уважаю, но соглашаться с ним не собираюсь, если не согласен :)

Quote:
Раз вы уж завели эти перестроечные песни, так будьте последовательными. Если Сталин - кровавый тиран, так Львов надо... того... назад Польше отдать, вместе с Вильнюсом. Восстановить, так сказать, историческую справедливость.......

Логика на уровне...

Quote:
Ну-ну, и чем же он закончился? Жуть как интересно. Неужели, снова про гулаг будете писать?

Закончился ничем. В конечном итоге - возвратом фактически к тому, чему противопоставлялся.

Quote:
Ну а с кем все таки "мастера культуры"? Даешь краткие ответы на краткие вопросы!

С кем "мастера культуры" не знаю :) А я - сам с собой и с хорошими людьми.
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 31.05.06 15:46    Post subject: Reply with quote

Quote:
Quote:
Но он всегда уважает выбор масс, даже если это не его выбор. И он понимает, кто на самом деле отвечает за все безобразия в конечном счете. Поэтому он против США, Европы и Израиля, когда они нападают и угрожают этим ненравящимся ему силам (под любым предлогом, в том числе и под предлогом, по которым он сам их ругает)

Так и я вроде бы не за США, Европу и Израиль Smile И выбор масс я тоже уважаю, но соглашаться с ним не собираюсь, если не согласен Smile

[/quote]
Вот именно, что "вроде". А то не очень видно. В любом случае, защищать Чавеса от США и без вас есть кому. А вот противостоять США в Белорусии - так тут не видно энтузиазма Sad Абухалил - ливанец из США, поэтому прежде всего пишет о БВ и США и других империалистах. О Белорусии он вроде помянул, но это не его сфера. Зато в своей сфере он никогда бы не сказал - что сторонники оккупации, что противники - все хороши, один я правильный. Он против Хамас, за их религию, за их политическую тупость (т.е. за недостаток проницательности по отношению к угрозе со стороны США и Израиля). Но он постоянно на их стороне против США и Израиля, а не твердит о том, что дескать, он против тех и этих. За это я его уважаю, хотя он и Ленина ругает иногда (а вот Маркса -нет Very Happy )

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Back to top
View user's profile Send private message
Лис



Joined: 10 Mar 2006
Posts: 33
Location: Харьков, Украина

PostPosted: 31.05.06 16:28    Post subject: Reply with quote

Quote:
не твердит о том, что дескать, он против тех и этих

Очень зря, принцип меньшего зла всегда оборачивается против того, кто его применяет. Значит: Хамас - плохие, а США - ещё хуже? А, собственно, почему?
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 31.05.06 16:51    Post subject: Reply with quote

Нусс, есть желающие обьяснить этому левому почему США хуже Хамас, или на такой вопрос отвечать на таком форуме просто неприлично - как обьяснять, почему империализм - это плохо Sad
_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Back to top
View user's profile Send private message
Илья



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 1122
Location: Москва

PostPosted: 31.05.06 17:02    Post subject: Reply with quote

А че объяснять? Тому, кто "сам с собой и с хорошими людьми" чего можно объяснить? Ему что Хамас, что США, что Путин, что Бен-Ладен - все едино. Хрен редьки не слаще Laughing .
Back to top
View user's profile Send private message
alex



Joined: 06 Jun 2005
Posts: 848
Location: Москва

PostPosted: 31.05.06 17:44    Post subject: Reply with quote

Лис wrote:
Очень зря, принцип меньшего зла всегда оборачивается против того, кто его применяет.

Принцип "меньшего зла", возможно, и "плох", но есть ли ему лучшая замена в тех же условиях? И где можно посмотреть на результаты её применения?
Back to top
View user's profile Send private message
Юрий Жиловец



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 371
Location: Украина

PostPosted: 01.06.06 09:59    Post subject: Reply with quote

Лис wrote:

Логика на уровне...

То есть вы согласны. Когда начнем реализовывать эту замечательную программу исторической справедливости?

Лис wrote:

Закончился ничем. В конечном итоге - возвратом фактически к тому, чему противопоставлялся.

Так это догмы виноваты? А вот западные левые пишут, что, наоборот, отказ от марксистских догм, их несоблюдение.

Вы уж там договоритесь между собой, прежде чем критику писать. А то так и до шизофрении недалеко.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Лис



Joined: 10 Mar 2006
Posts: 33
Location: Харьков, Украина

PostPosted: 01.06.06 10:55    Post subject: Reply with quote

Quote:
почему империализм - это плохо

А почему терроризм - это хорошо?
Back to top
View user's profile Send private message
Алла



Joined: 23 Mar 2005
Posts: 1713
Location: Израиль

PostPosted: 01.06.06 12:04    Post subject: Reply with quote

Ага, опять знакомая песня, только на этот раз пахнет уже сионизмом. Нет, мне это гражданин уже интересен Very Happy Россия, значится, злодей и оккупант Украины и Белорусии, а как до Израиля и США - так все Хамас виноват. Да что же делает Хамас, чего не делают иракские партизаны? Разве что победил на демократических выборах?
_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)


Last edited by Алла on 01.06.06 13:54; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Left.Ru Forum Index -> Воссоединение All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  Next
Page 5 of 13

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group